Cosan Q1 2024 Earnings Call Transcript

Quartr
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May 28, 2024

Key Takeaways

  • Management reinforced a focus on disciplined capital allocation, prioritizing liability management, portfolio recycling and maintaining high safety and execution standards across its OpCos.
  • Q1 2024 delivered EBITDA under management of BRL 7.1 billion and a narrowed net loss of BRL 192 million, largely reflecting the non-recurrence of Raízen tax credits and TRIS mark-to-market effects.
  • Net debt remained stable at BRL 22.7 billion, interest coverage improved to 1.1x and the company extended average debt maturity to 6.5 years with a cost of debt of CDI + 1.54%.
  • Across businesses, Humu saw higher volumes and tariffs, Compás completed its Santos regas terminal despite a residential dip, Move achieved stronger lubricant margins, and Raízen posted record sugarcane crushing with robust sugar and fuel distribution results.
  • Kozan finalized the unwinding of its Vale collar and call-spread structure, sold 0.78% of its stake to delever, and now holds 4.15% direct and 1.43% synthetic exposure.
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Earnings Conference Call
Cosan Q1 2024
00:00 / 00:00

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Operator

Good morning, everyone. Thank you for waiting, and welcome to Cosan's first quarter earnings release video conference call. Simultaneous translation will be available during the session by clicking on the Interpretation button at the bottom of the screen and choosing your preferred language, Portuguese or English. Those listening to the video conference in English, you have the option to mute the original audio in Portuguese by clicking on Mute Original Audio. The video conference is being recorded and will be available on the company's IR website at cosan.com.br. You can also download the presentation through the chat icon, also in English. During the company's presentation, all participants will be on a listen-only mode. The question and answer session will start after the presentation.

Operator

Please note that the information contained in this presentation, and in the statements that may be made during the conference call regarding Cosan's business prospects, projections, and operating and financial goals, constitute the beliefs and assumptions of the company's management, as well as information currently available. Forward-looking considerations are not a guarantee of performance. They involve risks, uncertainties, and assumptions as they refer to future events, and therefore depend on circumstances that may or may not occur. Investors should know that overall economic conditions, market conditions, and other operating factors may affect Cosan's future performance and lead to results that differ materially from those expressed in such forward-looking statements. I will now turn it over to Mr. Rodrigo Araújo.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Good morning, everyone. Welcome to our earnings call for the first quarter of 2024. I'm Rodrigo Araujo, CFO of Cosan, and I'm here to go over the main highlights of the quarter and some details in terms of strategy and management priorities. So starting with our priorities for the year, as we've been constantly reinforcing, we were highly focused on discipline and capital allocation, being, of course, mindful of our leverage at the Holdco level and the Opcos, and also with the high interest rate environment that makes our capital allocation decisions and discipline even more important. So we're focused on liability management and portfolio recycling throughout the portfolio.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

We've been, of course, highly focused on execution in our portfolio to make sure that we maintain our track record in terms of execution. We deliver what's been promised in terms of the different, guidances and plans of the operating companies. Of course, making sure that we're, always, enjoying benefits of the talent pipeline of, high quality people that we have and maintaining, continuously high safety standards in the group. And finally, we're focused also on supporting and making sure that, we execute the contracted growth that's coming from the operational companies, so the structural projects of, Lucas do Rio Verde to, connect the Brazilian Midwest and agricultural area in Rumo, the second generation ethanol plants in Raízen, and the natural gas, regasification terminal in Compass, for example.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Going through our highlights of the first quarter of 2024, our EBITDA under management finished in BRL 7.1 billion in the quarter. The difference when we compare to the first quarter of 2023 is mainly related to tax credits that were recognized in Raízen in the first quarter of 2023 and were not recognized in the first quarter of 2024. In terms of net income, we had the negative result of 192 million BRL compared to a first quarter of 2023 that was negative in 904 million BRL.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Mainly the differences are the tax liabilities that we recognized in the first quarter of 2023, and also, this was partially offset by the results of equity pickup, the negative equity pickup from Raízen in the first quarter of 2024, and the negative impact of the mark-to-market of our TRS in the first quarter of 2024. In terms of safety, our results in the first quarter of 2024 are pretty well aligned with the acceptable limits that we have, even though it's slightly worse than 2023. Fortunately, we had no fatality in this first quarter. We continue to be highly focused on maintaining a very high safety standards and improving our results focused on zero fatalities and zero accidents.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

In terms of dividends and interest on capital received, it's pretty well aligned with the first quarter of 2023. Our net debt, BRL 22.7 billion, pretty aligned with the fourth quarter as well. And finally, in terms of interest coverage, that is, of course, a metric that, as you guys know, we've been following closer since the fourth quarter of 2023. We evolved from 1x to 1.1x for the last 12 months. So focused on improving our interest coverage, in terms of sustainability of our leverage at the Holdco level. Looking at the overall figures for the portfolio, in Rumo, we increased transported volumes and had an important increase in the average tariff.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

We are also advancing in our project of Lucas do Rio Verde to connect Mato Grosso in the north of the Midwest of Brazil. In Compass, we had an increase in industrial consumption that was partially offset by the higher temperatures that reduced the residential consumption of natural gas. We had a negative mix impact, given the fact that we had higher industrial volumes and lower residential volumes. We also had the positive impact coming from Edge, the company of marketing and services that we started up in the fourth quarter of 2023, and we also had the conclusion of our regas terminal in Santos, in Brazil. Moove had stable volumes of lubricant sales, but substantially higher EBITDA, with much healthier margins, continuing with its schedule and agenda to improve performance over time.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

In Radar, our land business, the recurring EBITDA was pretty aligned with the first quarter of the last year with respect to the leases of the agricultural properties in the portfolio. And the fair market value of our properties was BRL 16.3 billion. Annually, we reassess the fair market value, and this was done in the fourth quarter of 2023, and Cosan's stake is around BRL 5 billion. In Raízen, we had record sugarcane crushing levels, 84 million tons, with an important productivity recovery, especially in the first three cuts. So the sugarcane productivity, the investments that we did over the last couple of years are showing important results in terms of recovering productivity in the sugarcane. We also had healthier margins in the fuel distribution segment, in mobility, and also higher sugar prices.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

They were partially offset by lower ethanol prices. When we compare to the first quarter of 2023, we had the negative impacts of tax credits that were recognized in the first quarter of 2023 and were not recognized in 2024, and also of lower ethanol prices. Finally, with respect to Vale, this was the first quarter that we consolidated the results, the equity pickup of Vale's results. We have also concluded the unwinding of our collar financing structure by the end of April. So we finished during the quarter the unwinding of part of the collar, and then in April, we sold around 0.78% of our stake in Vale, mainly focused on reducing the leverage at the holdco. So reducing the gross debt at the holdco level.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

So we concluded the unwinding of the entire structure, and we also, in May, unwound the first tranche of the call spread, the forward synthetic forward structure that we had around 0.25% of optionality in terms of additional Vale stake. So overall, if you look at the figures in May, we have 4.15% of direct stake and 1.43% of the synthetic forward, the call spread, that we still maintain as an optionality.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

So looking at the EBITDA under management, the overall figures, as I mentioned before, the main changes here are the better results in Rumo from higher margins and higher volumes, and the negative results from the lack of recognition of tax credits in the first quarter of 2024 in Raízen and the lower ethanol prices that were offset by sugar prices and volume. So getting to BRL 7.1 billion of EBITDA under management. Looking at our debt profile, as I mentioned, if you look at the green figures in the first quarter of 2024, and then April, we concluded the unwinding of the collar structure that is pointed there as Cosan Oito, and finishing the gross debt of BRL 23.8 billion in April.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Looking at the net debt to EBITDA, the pro forma adjusted when we include the fair market value of Vale's share, it's pretty aligned with the fourth quarter, so coming down from 1.8x to 1.7x. The overall cost of our debt, CDI + 1.54%. In terms of the amortization profile, if you look at the figures in the lower part of the slide, we increased the average duration of the portfolio from 5.8 years to 6.5, doing liability management and improving the profile. So basically, we substantially reduced the amortizations between 2024 and 2027 to better navigate the CapEx cycle in the portfolio.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Finally, looking at the cash flows in the period, we received BRL 911 million in dividends. So debt payments of BRL 3.8 billion, we issued a bond in January 2024, BRL 3 billion. So after interest and other expenses, we come down to an end balance of BRL 2.6 billion. So we used part of the company's cash to reduce the overall gross debt. So those are the main highlights for the first quarter of 2024. Thank you for joining us today, and let's move on to our Q&A session. Thank you.

Operator

We will now begin the Q&A session with Mr. Rodrigo Araújo and Mrs. Ana Luísa Perina. To ask questions, please click on Raise Hand at the bottom of the screen to join the queue. Upon being announced, a request to activate your microphone will appear on your screen. Please unmute your microphone to ask your question. We kindly request that each participant ask a maximum of two questions. If you are listening to the call in English, please ask your questions in writing by clicking on the Q&A button. Our first question is from Luís Carvalho, sell-side UBS.

Operator

... Luis, you can now unmute your mic and go ahead.

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

Hello, good morning. Thank you, Rodrigo. Thank you, Ana, for taking my two questions. Rodrigo, could you give us a bit more detail about your leveraging? Have you got a leveraging target in terms of debt coverage? Or if I can rephrase my question, as of which point will you be looking at capital allocation, or investments, or accelerating dividends, buyback? And still along the same lines, would it make sense for Vale to wait for an additional reduction, given the influence that you already have there with a member of the board? How do you see that? And my second question is about regulatory issues at the holdco level. Cosan, of course, have some ongoing discussions about the concession regulations, the authorization for the regas terminal, the Subida da Serra, also surrounding Vale, renewing the tariffs at Comgás. How do you see all these conversations?

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

I know that this is essentially down to the companies, but how are you seeing all of those discussions at the holdco level? Thank you.

Operator

Hello, Luis. Good morning, and thank you for your question. So I'll start with leveraging. Our set target, we don't really have a set set target, but to be healthy is about 1.5-2 times the interest coverage. So that would allow us to coverage-- to cover the debt service while keeping the holdco's commitment and our current dividend payout level with organic divi-- deleveraging over time. So we don't really have a set time to get to that. We do have levers we can pull to get to that coverage level, but that's what we consider to be healthy, as I said during the last conference call. To the position size

Operator

The position size.

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

We did quite a lot in the first quarter. It's been an extended first quarter because it went part in April, part in May. So essentially, what we've done since the beginning of the year, first, we have unwound the collar structure. That collar structure was very important when we went forward with the acquisition, but it consumed part of the dividends that came in from Vale to keep the strike fixations. So we're making adjustments so that we can have more active dividends and have a duration that is more compatible with our CapEx flow and the portfolio duration. It was 2.5, now we switched to 7.5 years. So we have changed our amortization profile as well, and we've also adjusted the size.

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

The first thing we did, we sold the 0.78, as you know, to reduce gross debt at the holdco level. So that's considered exactly what you said, political influence, stake in the company, supporting the constructive agenda at Vale and Cosan's stake in the company. We believe that 4% won't make that much difference in terms of our influence in the company, but it makes a huge difference in terms of gross debt at Cosan. So. Obviously, we're looking into the ideal size all the time. It might be less than that, but let's assume that 4.15 may come on through the share buyback as the maximum level. And what we've always also done was that synthetic forward structure we had, considering that we were not going to exercise the first tranche, which was due in November 2024, we executed it.

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

Because in practice, we believe the theta of the option going against it, it will lose value over time. And given that it was still in cash, we chose to execute that. And it's not material. It's roughly BRL 15 billion. So we executed the first tranche, kept the rest, because the rest doesn't really have a relevant carryover cost, but we'll continue to have the optionality to have the share upside. There are some implicit benefits there. So we're not keeping it to increase our position at 1.43. Won't be increased. We won't be increasing our position, but we do have the optionality as this agenda moves forward. With Vale, we might be able to capture additional value from this call spread without the implicit carryover cost. Now, as for the regulatory side, we have been monitoring that quite closely. Luis and It's key that we are very close-

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

...saber navegar bem esse cenário. E aí eu acho que um movimento importante que a gente fez recentemente, com a chegada do Nelson, aqui na nossa estrutura, foi robustecer também a estrutura de relações institucionais na própria Cosan, tá? Para fazer esse papel de conexão entre os negócios e fomentar essa agenda conjunta regulatória, porque a gente tem vários touchpoints ali, que a gente tem discussões regulatórias comuns entre empresas do grupo, e eu acho que um dos nossos papéis de criação de valor aqui na Cosan é exatamente fomentar esse tipo de troca, né, em diversas funções, mas acho que nessa função regulatória eu acho que mais ainda. E obviamente, também, a gente com a posição de conselho que a gente tem na Vale tenta também contribuir nessa agenda na própria Vale, tá?

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

Então, assim, em geral, de agenda regulatória, acho que é isso, tá? Assim, a gente, é, obviamente, assim, tem, tá muito próximo de todos os temas que você tocou, é, mas também se estruturando aqui, pra gente conseguir, como acionista, criar valor nessa agenda e contribuir pra que essas, essas trocas sejam mais fluidas, e que a gente, é, tenha ganhos aí no, no portfólio em geral. Obrigado pela pergunta.

Operator

Obrigado, claro.

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

Thank you for your questions. Very clear.

Operator

Continuando, a próxima pergunta vem da Isabella Simonato-

Operator

The next question is from Isabella Simonato, Bank of America. Bank of America. We will now unmute you, Isabella. Please go ahead.

Operator

Pode seguir, Isabella.

Isabella Simonato
Isabella Simonato
Managing Director at Bank of America

Obrigada. Bom dia, Rodrigo. Bom dia a todos. Dando sequência nessa discussão de alavancagem, Rodrigo. As a follow up to the question about your leveraging. Acho que foi um movimento super importante que vocês vêm fazendo desde o começo do ano. You've been making some important moves since the beginning of the year, and my question is about se tem mais algum movimento um pouco mais estratégico, do ponto de vista de redução de dívida bruta, né, ao nível da Cosan. E quando a gente olha pra esse custo normal, né, de desalavancagem, basicamente, como você falou, dependente de dividendos e de performances das empresas. Quando a gente olha cada uma delas, né, a gente já falou disso, disso há um tempo atrás, né? Todas têm um CapEx, algumas mais, outras menos, mas de um modo geral, um CapEx relevante pra fazer.

Isabella Simonato
Isabella Simonato
Managing Director at Bank of America

Some more than others, but they all have enough CapEx to do it. O que você vê como sua fonte ali relevante de dividendos daqui pra frente, pra acelerar esse processo de desalavancagem? Assim, tem alguma oportunidade até similar ao que vocês tão fazendo ao nível da hold, no nível de alguma subsidiária, que permita que ela possa ser uma pagadora de dividendo e mais importante, que esse processo de desembolso de alguma maneira mais rápida? So that this process can be accelerated.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Thank you, Isabella. Thanks for your questions. So I'll start with the first one about leveraging and everything you've been doing. I've also talked about our profile.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

As I said, I think it's important to reiterate, just as important as our level, it's important to have an adjusted profile to the CapEx cycle, as you said, and that's been part of what we've done, and we will be doing more. We'll still perform some operations to adjust our profile, both in the domestic and international market. So we will be more active in terms of profile this year. As for the level and M&A operations. As you know, we do have some assets. We don't really have any relevant updates on those, but they are potential M&A targets, such as the port. We talked about it last quarter in terms of maturity levels with Compass or Moove.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

We're not expecting anything for 2024, but we are looking into potentially—potencialmente, como o Luiz trouxe na outra pergunta, a gente obviamente também tá olhando continuamente a posição ideal em Vale. Assim, eu acho que é um ativo que tem naturalmente liquidez, então é óbvio que é um ativo que a gente olha com cuidado aí. Então, o tamanho do stake ideal ao longo do tempo é algo que a gente vai monitorar. Assim, em termos de performance, CapEx e espaço pra dividendo, eu acho que a gente tem, acho que número 1, a gente precisa garantir a execução dos projetos estruturantes, né? Então a gente tem, e eu falei na apresentação sobre alguns deles, né? Eu falei do verde, eu falei do SP, eu falei da estação de biogás de segunda geração.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Então, assim, a gente precisa, obviamente, pra gente, como acionista, garantir a execução dos projetos estruturantes, é uma prioridade, né? Agora, é, o que a gente tem implementado e tem trazido à discussão, é, a gente tem empresas que tão mais próximas do final do ciclo de CapEx e outras que tão meio no meio, né? Então, assim, a gente tem, é, por exemplo, aí, por exemplo, a Compass, né, que esse ano já tá pagando mais dividendo, então a gente já vê aí, é, um pouco do resultado aí, desse, desse ciclo de CapEx ser bastante intenso nos últimos anos, né, que não tem mais CapEx pra frente, mas, é, teve alguns anos bastante intensos nos últimos anos.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

É, a gente tá vendo aí, vocês viram pelos números, a gente vai ver mais pra frente também, a Moove já, né, assim, concluindo o processo de, é, integração das aquisições que fez, robustecendo a capacidade de geração de caixa. Enfim, vocês viram aí resultados bastante importantes no trimestre. Então, isso naturalmente se traduzem em mais espaço pra pagamento de dividendos. É, e... e o que a gente vê também, assim, é, outros negócios do portfólio, a gente tem fomentado a oportunidade de fazer reciclagem de portfólio, exatamente pra que a gente foque nos projetos estruturantes. É, e aí, reciclagem de portfólio, é, especialmente, é, em Rumo e Raízen, que são empresas que têm ciclo de CapEx mais relevante nesses próximos anos, né?

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Que passa desde trazer parceiro pra ajudar a fundir projetos estruturantes, a gente, né, assim, a própria anúncio aí da capacidade adicional em Santos, tal como a gente comentou, a busca por parceiros pra fazer esse projeto. É, a Raízen anunciou recentemente vendendo GD e, assim, fazendo um exercício importante, de olhar o que que é core, o que que eventualmente tem espaço de reciclagem de portfólio.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

... Looking at what can be recycled within the portfolio.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Então, assim, a gente tem a expectativa de ser cada vez mais ativo na disciplina de capital. E acho que uma mensagem importante aqui, Ana, é que assim, óbvio, isso passa pela participação da Cosan como acionista, mas passa também pelas empresas individualmente, tá? Eu acho que é importante reforçar isso. A gente tá num ambiente de mercado bastante desafiador, né, assim? A gente olha quando a gente começou o ano, as expectativas de nível de taxa de juros pra atual situação onde a gente tá hoje, eu acho que esse é um exercício de disciplina de capital, que é saudável pra todos os negócios do portfólio, tá? Então eu acho que é importante reforçar essa mensagem, porque navegar nesse ambiente de taxa de juros elevada exige muita disciplina de capital.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Aí, eu acho que é importante essa mensagem, que assim, isso perpassa os negócios como um todo, né? Vocês vão ouvir cada vez mais essa mensagem dos negócios como um todo também, tá? Eu acho que é algo que reflete bastante do ambiente também. É, obrigado, galera.

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

Obrigado a você, Rodrigo.

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

Thank you, Rodrigo. Could I ask a follow-up question about Raízen?

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

É, sim, é, se você consegue responder, mas quando a gente olha, interessante você falar, né, de parceiros até em projetos estruturantes, teoricamente fora aí dos diárias, né? O E2G poderia se encaixar nisso, né, em algum pipeline de projetos, que é bastante grande e até um tempo longo, né, pra você desenvolver todo aquele pipeline, faz sentido começar a pensar num parceiro estratégico pra entrar nesse segmento também? Ou tá cedo ainda pra dizer?

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Acho que em geral, assim, vou te dar uma resposta mais ampla, tá, Isabela? Faz sentido em qualquer projeto, assim, se fizer sentido, se for um parceiro que cria valor, se for um parceiro alinhado com os acionistas, a gente vai estar sempre disposto a olhar. Assim, não temos restrição de olhar parceiro estratégico, tá? Então, é especial. É lógico que tem ativos mais e menos desafiadores. Você sabe muito bem que a dinâmica do E2G, ela é muito integrada, por exemplo, com a Engie. Então, assim, tem suas particularidades, mas de maneira ampla, a gente vai estar sempre disposto a olhar, mesmo no estruturante. Se tiver algum parceiro que crie valor, que a gente enxergue, e aí, obviamente, não é só o aspecto financeiro, mas que a gente enxergue nos parceiros capacidade de criação de valor, é algo que a gente vai estar sempre olhando.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Tá super claro, muito obrigada!

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

Very clear. Thank you very much.

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

A próxima pergunta vem do Gabriel Barros, da Citi. Gabriel, a gente vai permitir o seu áudio, para que você possa se inserir. Por favor, vá em frente, quando conseguir.

Operator

Rodrigo, Ana.

Operator

Hi, Rodrigo. Hi, Ana. Good morning!

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Obrigado por pegar minhas perguntas aqui. Acho que tenho-

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

Thank you for answering my questions.

Analyst

... dois follow-ups aqui, na verdade, acho que o primeiro-

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

I have a couple of follow-up questions. The first one-

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

É, só, só rapidamente sobre a posição da Vale, né? Pelo que eu entendi aqui, vocês fizeram-

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

Is about Vale's position.

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

... grande ajuste ali na, em relação à posição, mas-

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

You've made some considerable adjustments to the position.

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

Entendendo aqui que essa talvez seja a posição ótima, na visão de vocês, ou ainda a gente pode esperar mais ajustes aqui em relação à posição da Vale, que seria potenciais triggers aqui para esse potencial ajuste? Vocês estão confortáveis com a atual posição? Segundo, follow-up aqui com relação a listagem dos papéis. Falou, talvez Moove ao longo de 2024, Compass um pouco mais para frente. Só pegando aqui mais em Compass, acho que grande parte da tese, acho que funcionou super bem, etc. Vem mostrando ótimos resultados, a compra de plataforma também, mas tem algumas questões micro, que eu confundo com a primeira pergunta sobre TRSP, a Subida da Serra, etc. E aí, a minha pergunta seria muito mais aqui em relação ao que também seria o trigger aqui para acontecer Compass, né?

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

Se tem, se tem mais a ver com situações de mercado ou se tem alguma coisa que, da porta pra dentro, pra resolver antes de fazer o listagem da companhia, pra tentar esperar talvez um momento menor. E se me permite aqui fazer, você ficou muito claro em relação à alocação de capital, a estrutura de capital da companhia, o foco em desalavancagem, etc, mas a gente recebe, vive, mexe aqui com perguntas sobre Sabesp, por exemplo, alocação de capital, a gente sempre olhou a Cosan como um grande player ali na, na alocação de capital, em busca de oportunidades. Dado a estrutura de capital hoje da companhia, daria pra pensar em alguma alocação de capital aqui?

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

Hoje, realmente, o foco é desalavancagem, pensar realmente aqui em ajustar talvez essa estrutura de capital, é, a curto prazo, ou ainda caberia algum espaço aqui pra, pra possíveis aquisições ou, ou possíveis investimentos aqui no curto prazo?

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

... short term investments. That's it for me. Thank you.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Obrigado, Gabriel, obrigado pelas perguntas.

Operator

Thank you, Gabriel. Thanks for the questions.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Vamo lá! Começando pela questão da Vale, é assim, a gente não tem hoje um número mágico, tá? De posição ótima. Assim, a gente vai ponderar o tempo inteiro, o que que é adequado pra estrutura de capital da Cosan, como tá avançando a nossa agenda, que a gente acredita de criação de valor, e assim, acho que vocês sabem bem o que que a gente vê ali como, como, é, alavancas, vamos dizer assim, de criação de valor, né? Assim, a gente tá num processo aí que, né, vocês que estão acompanhando a companhia, três anúncios aí públicos recentemente, sobre o processo de sucessão de CEO. A gente tem questões importantes regulatórias, que até foram focadas no início.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Então assim, a gente sabe que tem uma série de coisas aí em andamento, que são agendas importantes e que podem resultar em destravamento de valor, de forma importante pra companhia, né, no curto e médio prazo. Então, a gente vai ficar muito olhar isso o tempo inteiro, e ponderar isso com a capacidade, a gente, né, acho que é, quer ter espaço nessa discussão, quer ser um acionista influente, de referência. Então, a gente vai ponderar isso o tempo todo, tá? Assim, acho que em termos de posição ótima, eu não vou te dizer que é o nível atual, vou cravar na pedra que esse é o nível. Acho que em termos de, vamos dizer assim, de margem pra cima, sim, tá? Assim, acho que a gente estaria 4.14-4.15 como o máximo.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Mas se a gente, em algum momento do tempo, entender que é importante pra estrutura de capital da Cosan, tomar uma posição, menor que essa, mas que nos permita continuar avançando com a agenda, a gente pode avaliar também dado a liquidez, né? Então, assim, acho que é isso que a gente tá hoje, e os triggers, acho que assim, em geral, já comentei aqui a maior parte deles. Com relação à listagem da Compass, eu vou começar do final da tua pergunta, tá assim? Não tem mercado, né, mas acho que assim, nesse não é o principal ponto, é um dos pontos, né? Acho que o mercado brasileiro, a gente todo acompanhando aí o quão desafiador tá sendo esse ano.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Mas independentemente disso, a gente falou aqui, aí acho que não só da agenda regulatória, mas assim, a gente tem uma série de coisas importantes no plano da companhia, tem um pipeline de coisas pra executar, que a gente entende que, assim, elas sendo bem executadas, e tanto, né, assim, que nós como acionistas e o management da Compass somos extremamente focados em executar essas coisas, elas abrem espaço pra criação de valor, né? A gente tem o rollout da Edge, a companhia começou no final do ano passado, vocês sabem o quanto a gente tem perspectivas bastante positivas aí, do terminal, criando opcionalidade, criando uma margem comercial nova pra companhia, abrindo uma série de destravas de valor, que a gente vê como bastante importante. A gente tem ciclo de revisão tarifária da Comgás que acontece esse ano.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

A gente tem o próprio rollout da estratégia da distribuidora, e eventualmente, né, assim, ativos especificamente no pipeline, que a gente pode aumentar a nossa participação. A gente tem os investimentos, os ativos que são comprometidos à venda, tá bem próximo aí de closing, os ativos que não são core pra gente, lá de nosso portfólio. Então, assim, acho que toda essa agenda, ela é importante e a gente entende que tirar incerteza da reta é sempre bom pra qualquer companhia, né? Então, é, eu acho que essas são as coisas que tão na reta, mas assim, volto no início, né? Assim, não temos um ambiente hoje no mercado de capital brasileiro, pra fazer, né, essa operação. E aí, assim, acho que só pra reforçar um ponto, que eu falei, e que a Isabella tinha perguntado bem mais cedo.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

É, a gente quer ter espaço na estrutura de capital da Cosan, e quando eu falo que o tempo faz muito por isso, pra que a gente faça esse tipo de movimento quando o momento é lá, né? Pra criar o máximo de valor, né, pra compensar os acionistas. Então a gente também não quer ir pressionado pra fazer nenhum movimento, num momento que não faça sentido pra companhia, e que a gente deixe criação de valor na mesa, por tá pressionado por estrutura de capital. Então, entenda aí que a gente também tá bastante consciente com relação a isso. É, e finalmente, sobre alocações de capital, acho que vou reforçar aqui, uma mensagem que tá da própria apresentação. Assim, a gente tem bastante coisa pra executar no portfólio.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Assim, CapEx importante em várias empresas do portfólio, uma agenda importante de criação de valor, que a gente tem trabalhado fortemente na Vale, com investimento mais recente. É, e hoje, assim, sendo bem transparente, assim, não tem espaço na estrutura de capital da Cosan pra aumentar endividamento. A gente tá ali, trabalhando pra chegar no ótimo, como eu falei, perguntando Luiz no início, ter uma cobertura de giro maior do que a gente tem hoje. Não sei se você compararam, o número recente, a gente tem cobertura de giro maior do que tem hoje. Então, assim, acho que tem bastante coisa pra fazer, e não é o momento...

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

A gente tem sido ativo nesse processo, tem contribuído, até pela experiência que a gente tem, pela proximidade com o regulador, pela presença da companhia no estado de São Paulo, a gente então tem feito um papel aí, que eu acho que é importante, de contribuir com um bom desfecho desse processo, né? Não vejo hoje espaço na estrutura da companhia pra alocação adicional. Obrigado aí pela sua pergunta.

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

Obrigado, Rodrigo. Você é claro. A próxima pergunta vem do Regis Cardoso, Sell Side XP. We will now unmute you, Regis. Please go ahead and ask your question.

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

Bom dia, Rodrigo, Ana, obrigado pelo espaço pra eu pegar minhas perguntas. São dois tópicos aqui que eu queria tratar. O primeiro deles é Vale, e aí, se puder talvez, Rodrigo, trinchar um pouco, os benefícios em termos de incremento de duration. Mas aí talvez mais no âmbito de dívida e custo de carrego, né, dessa movimentação da Vale. Uma dúvida é se, vamos dizer, essa posição em qual spread que você tem, se na sua análise, o certo não poderia ser financeiro só? Mas enfim, de forma geral, um pouco sobre a movimentação dos instrumentos financeiros específicos, e aí, mais importante, ter o update da tese de investimento, né? Se o que vocês viam lá no início tem, vamos dizer, se materializado de fato.

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

É, e aí, o segundo tópico que eu queria discutir é mais um tema de composição de portfólio de negócios. A gente tá falando aqui de cobertura do serviço da dívida. E aí eu queria um pouco ouvir a tua avaliação do portfólio que a empresa tem hoje, de negócios, setores, moedas, sob a lógica de capacidade de pagamento, né, e vamos dizer, a convicção desse fluxo de dividendos das investidas pra servir a dívida da holding. Obrigado.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Obrigado, obrigado pelas perguntas. É bom, acho que pra dar um overview dos movimentos aí de estrutura da Vale, depois eu entro na parte mais estratégica da tese. É, em relação ao começo do ano pra cá, né, assim, o movimento de unwinding do collar, ele passa, como você falou, pela movimentação de duration, mas acho que até mais do que isso, passa pela captura do que a gente espera de resultado da companhia, né? Passa pela captura dos dividendos da companhia. Se você olhar pro ano passado, é, a gente teve uma parte importante dos dividendos que a gente receberia, é, sendo revertida pra manter os strikes ali do collar fixos, né?

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

E aí, assim, acho que como eu falei no início, o collar ele foi uma estrutura super importante pra funding no momento da aquisição, mas ele é uma estrutura que você tá sempre olhando a melhor hora pra desmontar, porque ele vai ficando caro ao longo do tempo, pra você poder, quando você abre a mão dos dividendos, né? Então, assim, a gente lembra que lá em outubro de 2022, a gente não tinha ainda nem o cenário em que a gente tinha eleito o brasileiro, a gente tinha uma série de aspectos ali que precisavam acontecer, e tinha bastante incerteza, e a gente foi tirando da reta ao longo do tempo, né? Então isso também, obviamente, ajudou aí no unwinding do collar.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Então a gente passa esse ano, né, assim, eu acho que tem, é, além de ter acesso integral aos dividendos, tem um aspecto, obviamente, de, que é, que é mais soft, vamos dizer assim, mas que eu acho que é importante também, é, que a gente reduz complexidade, né? Assim, eu acho que esse é um aspecto importante, né, assim, também a gente ter ali, acho que é uma alavanca de valor pro acionista Cosan, é, por mais que seja um portfólio bastante abrangente, depois a gente vai falar sobre isso, mas assim, reduzir um pouco o nível de complexidade, por mais que seja um, um aspecto menos, menos hard, vamos dizer assim, eu acho que também foi importante, tá?

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Então a gente hoje tem uma foto de participação direta, mais cross-trade, que acho que é mais simples de acompanhar e mais objetivo, e do nosso lado, destrava também o fluxo de dividendo. É, com relação à estrutura futura, né, como eu te falei, o que a gente tem hoje é aquele 0.43, que a gente hoje, né, não tem, não tem expectativa de exercer, acho que não é hoje a visão, mas ela pode sim ser liquidada por um pagamento financeiro, como você falou. Então até a primeira tranche, a gente já até fez, né? Acho que ele foi o primeiro 0.5, ele foi a primeira parte que a gente já até fez, tá?

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Então é um processo que pode fazer financeiro, você não precisa necessariamente acessar os papéis, né, você liquida a própria, a própria estrutura em si, e ela não tem custo de carrego, né? Então, é, na linha do que aí eu já entro na, na segunda parte da tua pergunta, do update da tese. É, eu acho que, assim, a gente teve aí, né, assim, momentos aí desafiadores ao longo, principalmente no começo desse ano, no final do ano passado, começo desse ano. É, que eu acho que olhando marginalmente, né, tentando olhar um pouco a visão pra frente, eu acho que a gente tá ali num momento melhor da companhia, do que a gente tava dois, três meses atrás. Teve, né, bastante incerteza, bastante ruído ao redor da companhia. É, a gente continua vendo fundamentos, é, positivos pra companhia, capacidade de entrega de resultado, tá?

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

É, a capacidade de gerar caixa, que a gente fala, né? Então a companhia teve recentemente, por exemplo, o próprio closing ali do deal de vale Base Metals, enfim, a gente vê ali movimentos importantes acontecendo. É, mas acho que tem e acho que é importante esclarecer, eu falei um pouco no início, tem alguns aspectos, né, tanto esse processo de sucessão que tá acontecendo, o destravamento da agenda regulatória, é, são aí alavancas de valor que a gente enxerga, e obviamente, né, como acionista relevante ali na companhia, é, a gente quer ver acontecer, né? Então acho que tem aí, assim, o nosso principal monitoramento aí, vamos dizer, da tese, da estratégia, é ver essa agenda avançar. E a gente espera ao longo desse ano que isso aconteça.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

É, mas é algo que a gente vai monitorar próximo e, enfim, dado a liquidez do ativo, por mais que a gente seja construtivo com relação a essa agenda avançar, a gente também precisa ser pragmático, né? Então, se a gente vai ponderar essas duas coisas aí ao longo. É, com relação à composição do portfólio atual, é, acho que assim, o portfólio, ele é um portfólio que ele traz uma combinação bastante saudável de ativos, como a gente falou aqui mais cedo, por exemplo, como Compass, que é uma distribuidora de gás, é, que são ativos que são bastante resilientes, né?

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

São ativos ali que, tendo uma natureza regulatória, bastante resiliente, que geram uma série ali de fluxo de caixa, com uma combinação, e aí, né, acho que a Vale trouxe um pouco disso também, de exposição um pouco maior à moeda forte, com ativos como, por exemplo, Moove e Raízen, que têm uma agenda aí própria pra Moove, tem uma agenda de upside e de futuro bastante importante, né? Seja pelo próprio pipeline, coisas que estão sendo executadas, seja por uma agenda de capital de CapEx. Então, acho que em geral, a gente tá bastante satisfeito com a composição.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

O que eu tinha comentado mais cedo, que eu acho que a gente tem feito, tanto no nível da Cosan quanto no nível das investidas, de achar parceiros nesse ambiente mais acirrado de taxa de juros. Então, assim, esse portfólio ele é saudável, independente da qualidade do portfólio de maneira geral. Assim, acho que a gente tem sim oportunidades de negociação de portfólio nos dois níveis, no nível da holding e no nível das investidas. Então, acho que assim, no que a gente está satisfeito, vamos dizer assim, com a qualidade geral do portfólio, mas que vê oportunidades de ajustar em si. Aí, a expectativa é que a gente seja mais ativo aí nessa-

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

...And we should become more active when it comes to that. Thank you for your questions.

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

Obrigado, Rodrigo. Me permite só um follow-up rápido?

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

Thank you, Rodrigo.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Como que você enxerga, né, nesse recomposição de portfólio, a Cosan Nove e a Cosan Dez, as holdings intermediárias, que já é, vamos dizer, uma forma de balancear um pouco o perfil da exposição às Opcos embaixo, ou se vocês enxergam de fato como um de-

Operator

The OpCos exposure profile, or?

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Não, não, na verdade, assim, a estrutura é uma estrutura com perfil de equity-

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

Well, no.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Mas assim, é uma estrutura que ali não é-

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

An equity structure.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Assim, a gente não entregou o direito de voto, né? É um direito mais de fato de acesso ao dividendo, e enfim, é um direito mais econômico.

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

It's more to do with access to dividends.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

É mais financeiro.

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

It's much more financial.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Não é, não é uma, vamos dizer assim, um desinvestimento direto nosso, tá?

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

It's not a direct divestment. We see it-

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

A gente enxerga ali mais como, contribuição à diluição de risco, né, numa perspectiva de equity, mas não numa perspectiva da gente reduzindo exposição de forma relevante.

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

In terms to decrease exposure.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Perfeito. Obrigado pela resposta detalhada.

Luiz Carvalho
Senior Equity Analyst at Sell-side UBS

Great. Thank you for the detailed answers.

Operator

Continuando, a próxima pergunta vem do Vicente Falandra-

Operator

The next question is from Vicente Falandra, sell-side, Bradesco BBI.

Operator

Vicente, habilitaremos o seu áudio para que você possa proceder.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

We will now unmute you, Vicente. Please go ahead and ask your question.

Operator

Obrigado. É, Rodrigo, eu tinha duas aqui também.

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

Thank you, Rodrigo.

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

Começando pela Radar, aproveitando que esse trimestre não teve o efeito de mark to market aí.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

We didn't have a mark to market effect this quarter. Looking at the company's net income, it was about BRL 126 million.

Operator

O downtime yield aí de 13%, que eu acho que-

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

We're talking about 13%.

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

Primeiro, assim, quer entender se essa é a métrica que você olha, né?

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

Is this the metric we should be looking at?

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Se sim, parece que é um retorno razoável, mesmo com o-

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

There seems to be still good returns-

Operator

Juro alto

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

...Even in this high interest rate scenario.

Operator

É, e qual seria o nível de desse earnings cash yield aí, vou chamar disso?

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

The cash yield.

Operator

Que incentivaria aí a acelerar a venda de terras.

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

That would accelerate selling land.

Operator

Segundo, em relação à Moove, se você pudesse dar mais detalhes aí da estratégia por trás da exposição de margem.

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

About Moove, could you give us some more details about the strategy?

Operator

O resultado realmente foi muito forte.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Behind the margin exposure, considering the strong results.

Operator

Por outro lado, a gente teve

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

Considering the working capital consumption. Are the two things related?

Operator

Se alguma coisa-

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

If not, is it seasonal?

Operator

Se a gente pode esperar essa uma reversão aí ao longo do terceiro trimestre.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Can we expect that those things will be reverted this year?

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Obrigado, obrigado, Vicente, pelas perguntas.

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

Thank you.

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

Vamos lá.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Thank you, Vicente, for the questions.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

É, com relação à Radar-

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

About Radar.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

É, acho que assim, acho que destacar alguns pontos aqui, né? Acho que a gente, obviamente, assim, acho que a gente enxerga um yield saudável, sim.

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

We do see some healthy yields.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Mas acho que a nossa forma de olhar, o yield obviamente é uma parte importante, né? Assim, a gente mira-

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

Obviously, yield is important.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

É, até assim, a companhia, hoje, tem uma capacidade de geração de caixa e pagamento de dividendos, que olhando pra frente, ela sustenta os installments que a gente ainda tem de pagamento lá da compra, né, ali até 2026. Então, é, a gente olha pra isso também, aí, e fica confortável com um dividendo que suba, que, mesmo que seja neutro, vamos dizer assim, né, em termos de— o dividendo que sobe nos ajuda a amortizar o que ainda tem de pagamento da aquisição. É... Mas eu acho que assim, o yield é parte da equação. Assim, a forma como a gente olha pra, pra, pro negócio, e aí, vou dar um passo atrás aqui, até o movimento que a gente anunciou no começo desse ano, de uncertain, né, assim, que a gente passou a fazer a gestão do portfólio, é-

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

We started managing-

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Totalmente, de forma integrada, até pra nos dar learning ali, de visibilidade, de outras áreas, de outras estratégias. Esse é um business que ele é um business de rotation, né? Que naturalmente, vai ser um business de rotation, e seasonalidade isso vai acontecer ao longo do tempo.

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

That's its nature.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

O que a gente espera como acionista? Que o negócio seja self-funding, assim, a gente não tem a expectativa de aumento de fundo de equity adicional, que ele pague dividendos ali, pra que a gente consiga manter os compromissos de aquisição. Mas, por outro lado, no nível do payout da Radar, a gente vê aí com bons olhos a rotação de culturas, né? Então, o yield aí é saudável, concordo. A gente capturou boa parte desse movimento de ciclo, principalmente de commodities agrícolas aí no Brasil, nos últimos 2 anos, né? A gente já vê um cenário que, na margem, tá ficando um pouco mais construtivo pro ano que vem. Então, agora a gente também quer ter a habilidade de rotacionar, pra fazer o que a gente fez nessa, nesse último ciclo, em 30%, né?

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

A gente tá na frente da curva, e nos posicionarmos em novas culturas, em novas estratégias, antes que o ciclo passe. Então, acho que essa é um pouco da estratégia por trás. É... Com relação ao Moove, é, acho que assim, a estratégia é bastante clara e bastante sólida, no sentido de targeting correto de clientes. Assim, é um negócio que é 100% focado. Se você olhar, eu acho que-

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

Target the right clients.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Né, assim, se a gente pensar em termos de mais conceitual, de estratégia, né? Assim, essa é uma indústria que passou por uma evolução, de ser um business embaixo de uma major oil company, pra ser um business embaixo de um negócio de retail, que tem as suas especificidades, e que, assim, o negócio de lubes, dentro de um negócio tradicional de distribuição, a gente vê oportunidades de quando tem foco específico em criar uma agenda de valor, que é o que a gente viu acontecer na Moove. A gente vem em um processo de integração da aquisição, especialmente a aquisição da Petro, que foi mais recente, ali em 2022, né? E, obviamente, essa integração ela acelera esse processo de captura de margem.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

A gente vem vendo resultados até melhores do que a gente imaginava quando fez a aquisição, então a gente tá conseguindo acelerar a implementação da agenda de valor. Então, assim, acho que o ano passado foi o melhor ano da história da companhia, e a gente tá bastante positivo de que esse ano deve entregar algo ali, ainda melhor do que o ano passado. Agora, com relação ao capital de giro, especificamente, esse business é um business bastante cíclico, né? Ele é um business que a gente sabe aí que a gente tem períodos, vamos dizer assim, né, o segundo e terceiro tris são períodos ali que são mais fortes do business, né? Então essa oscilação de capital de giro, ela é natural.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

A gente tem ali, quarto e primeiro tri, momentos que você tem aí, paradas programadas, você tem uma série de coisas que acontecem ali, que trazem uma ciclicidade pro negócio. Tá, mas assim, capital de giro, ao longo do ano, você vai ver movimento de retornar, digamos, pro normal. Assim, a companhia tem um nível de conversão de caixa orgânico bastante elevado, tá? Então considere aí o capital de giro como algo bastante cíclico. Obrigado pelas perguntas.

Operator

Obrigado!

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

A próxima pergunta vem do Bruno Montanari, Sell-side, Morgan Stanley. Bruno, habilitaremos o seu áudio para que você possa prosseguir. Por favor, pode prosseguir.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Bom dia, Rodrigo, Ana, obrigado por pegar as minhas perguntas.

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

Thank you for taking my questions.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Ah, queria entender se do ponto de vista de liability management, dentro da estrutura, né, das ações preferenciais ligadas à operação da Vale, nas duas holdings intermediárias, se existe alguma possibilidade de repensar ou reestruturar essa operação, de maneira que você consiga ter mais fluxo de dividendos pra própria holding da Cosan. Ah, e a segunda pergunta: eu sei que o foco número 1 é muito claro, que é o controle da alavancagem, o aumento do índice de cobertura de serviço de dívida, mas, pensando nos businesses operacionais, do ponto de vista da holding, o que que tem demandado maior atenção do management hoje? Muito obrigado.

Vicente Falanga
Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI

Obrigado, obrigado, Bruno, pelas perguntas.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

É, bom, olha, com relação à LM aí das prefs, a estrutura, ela tem a opcionalidade de alteração a partir do próximo ano, né, assim, então ela, mas assim, eu acho que em termos de acesso a dividendos, pela, pela modelagem da, da, da estrutura, ela é uma estrutura que ela tende a ser bastante eficiente, né? Porque, na verdade, assim, ela é uma estrutura que ela tem um casamento, é, com o próprio flow de dividendos dos negócios, né? Então ela tem um certo casamento natural ali, tá? Então, é, obviamente, a gente vai olhar ao longo do tempo, né, assim, a gente tá sempre olhando as oportunidades, mas hoje a gente tem, outras dívidas menos eficientes, que são, que são algo aí de liability management, tá?

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Então, assim, nosso foco hoje não é fazer antecipação dessa estrutura, até pela característica de equity da estrutura, que tá atrelado ao pagamento ser muito direcionado pelo próprio resultado do negócio, né. Então a gente olha uma característica ali de equity como positiva, tá? Com relação aos business, assim, eu acho que, em geral, assim, eu acho que o grande foco da companhia é obviamente onde a gente tem mais CapEx num ambiente desse de taxa de juros. Assim, acho que é natural que a gente esteja olhando muito perto, e aí por vários aspectos, né? Assim, pelo aspecto de que a gente sabe muito bem que CapEx no Brasil é difícil de executar, tem vários desafios. Então, assim, é óbvio que onde tem uma agenda de CapEx mais pesada, a gente tem que gastar mais tempo pelo desafio, né?

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Assim, agora, quando a gente olha pra alavancagem das investidas, a gente vê ali todas elas se organizando e se estruturando pra navegar o ciclo. Então, assim, em geral, eu acho que é isso. Obviamente, assim, a gente, como eu falei no início, na pergunta do próprio Bruno, né, assim, a agenda regulatória também é uma agenda que toma tempo, né? É uma agenda que precisa ser bem feita, precisa ser bem estruturada, bem organizada, e é obviamente uma agenda que toma bastante tempo.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

E aí, assim, acho que finalmente a gente falou bastante aqui da questão da Vale, mas obviamente, né, pra ser um investimento, vamos dizer assim, diferente da característica dos investimentos mais que a gente atua numa posição de controlador ou de co-controlador, ter aqui a capacidade nossa de replicar e de reforçar a nossa própria capacidade de análise, também toma tempo nosso aqui como management. Então, essas são as principais, tá, Bruno? Obrigado aí pelas perguntas.

Operator

Continuando, a próxima pergunta vem do Thiago Duarte, BTG Pactual. Thiago, habilitaremos o seu áudio para que você possa prosseguir. Por favor, pode prosseguir.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Olá, bom dia, obrigado. Rodrigo, Ana, prazer falar com vocês. Eu queria tentar juntar... Rodrigo, acho que você deu várias peças, várias respostas das perguntas que foram feitas

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Mas tentando juntar pra chegar numa conclusão, né?

Operator

Come to a conclusion.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Você entende que pra chegar no índice de cobertura de 1.5-2, na sua guidance, mas como um nível que vocês consideram mais confortável e adequado, pensando na oneração da holding e na capacidade de pagamento de dividendo da holding. Vocês entendem que organicamente, considerando os movimentos que você citou aqui, a IPO de Moove, esse constante ajuste da avaliação do tamanho do stake da Vale e o fluxo de dividendos que vocês vislumbram. Quer dizer, vocês entendem que sem nenhuma outra movimentação mais estrutural, vocês chegam nesse nível, e quando? Essa é a primeira parte da pergunta.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

E a segunda parte associada a ela é porque no passado, não tão distante, acho que um pouco antes da tua chegada aí ao grupo, né, vocês levantaram muito e discutiram bastante com a gente a possibilidade de avaliação do portfólio no sentido mais amplo, né? O que você também já comentou numa pergunta anterior, né? O que vocês geralmente chamavam de portfólio permanente, o portfólio talvez não fosse o permanente, né? É, só pra entender o quanto que uma avaliação mais estruturante do portfólio, né, você falou em algum momento aí de reciclagem, né? O quanto que ele tá, de fato, em consideração, além desses movimentos mais triviais, em que você já falou há algum tempo, com IPO de uma outra subsidiária e assim por diante. Obrigado. Obrigado, obrigado, Thiago, pelas perguntas.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Vamo lá, sobre a primeira, eu acho que assim, a gente comentou aqui de vários movimentos, como por exemplo, a questão de venda do porto, de ajuste de sizing de posições, do potencial de ativos, que todos esses passam por uma combinação de orgânico e inorgânico, né? Então, acho que assim, não tenho um timing hoje na minha cabeça, de quando a gente chega, tá? Assim, acho que é um exercício que vai depender de um conjunto de variáveis, até porque a gente tem algum business ou diversos dos businesses expostos, por exemplo, a ciclo de commodities, etc., que tem que levar em conta também, tá? Então, assim, não tem um ciclo de time. Mas é uma combinação de orgânico e inorgânico.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

É, eu falei aqui mais no início, assim, a questão do porto, por exemplo, ou enfim, é, eventualmente, ajustar o tamanho de exposição, isso tudo, acho que todas essas alavancas eu não diria assim, então, ah, tá. É, com relação ao portfólio, assim, eu acho que é importante também, é, trazer um pouco de cenário, né? Assim, acho que não é só, né, só, é, momento da companhia, acho que uma combinação de momento da companhia com o cenário, né? Assim, eu acho que se a gente olhar ao longo dos últimos anos, é, a gente assumiu aí compromissos importantes no portfólio como um todo, é, que demandam o foco do, do, não só do management do negócio, mas também o foco nosso como acionista, né?

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Então, assim, executar bem não só os negócios, mas é, né, o dia a dia dos negócios, mas os ciclos de investimento dos negócios é importante. E a gente teve uma mudança relevante aí, né? Se a gente voltar, se a gente nem voltar tão longe, se a gente volta 3, 4 meses atrás, a gente tava falando de uma taxa terminal aí, desse ciclo de corte de juros no Brasil, é, hoje, talvez 200 basis points abaixo do que a gente vai ver, de fato. Então, assim, é, isso é bastante relevante pra, pra quem tem, tem CapEx importante, né? Então, acho que assim, é... não, eu acho que é uma combinação, é, de reflexão nossa aqui, do, do né, do que que a gente consegue executar bem ao mesmo tempo, que é importante, mas também de um ambiente macro que ficou mais desafiador.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Assim, se a gente olhar o ambiente macro ao longo desse ano, as discussões saíram, né, de começo de ano, a gente olhando para 5 cortes de taxa de juros no mercado americano, para hoje, né, a gente tá na dúvida se são 1, se são 2, se seria nenhuma, né? Então, o mercado brasileiro e a gente viu aí um movimento na última Copom, então, o ambiente ficou mais difícil, né? Eu acho que essa obviamente, isso tem que estar na nossa equação. A gente tem que saber executar bem, mas a gente tem que saber executar bem num ambiente que tá mais pro lado de fora, né? Assim, não adianta a gente manter os mesmos planos quando o cenário muda, né? Então acho que essa reflexão passa por isso, tá?

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Principalmente, né, assim, adequar o momento, obviamente, né, assim, é, aí uma autorreflexão nossa aqui, do que que a gente consegue fazer bem ao mesmo tempo, mas com, com um ambiente macro, é, mais difícil. Eu acho que é isso. Obrigado aí pelas perguntas. Thank you!

Operator

A sessão de perguntas e respostas está encerrada.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

This concludes the Q&A session.

Operator

Gostaria de passar a palavra para o senhor Rodrigo Araújo, para as considerações finais da companhia.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

I will now turn it over to Mr. Rodrigo Araújo for his closing remarks. Obrigado a todos por participarem aí do nosso call de resultados. Thanks everyone for joining us on this earnings release call. Thank you for the questions. E tanto eu aqui, a Ana, todo o time, é, financeiro da Cosan, estamos à disposição pra, pra fazer follow up, qualquer ponto que tenha ficado aí pendente com vocês. É, obrigado e até o próximo trimestre. Thanks and see you next quarter.

Operator

A videoconferência de informações financeiras referentes ao primeiro trimestre de 2024 da Cosan está encerrada.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Cosan's first quarter 2024 earnings release videoconference is now concluded.

Operator

O departamento de relações com investidores está à disposição para responder eventuais dúvidas e questões.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

For further questions, please contact the Investor Relations Department.

Operator

Muito obrigado aos participantes e tenham todos um excelente dia.

Rodrigo Araújo Alves
CFO at Petrobras

Thank you for joining us, and have a great day!

Analysts
    • Isabella Simonato
      Managing Director at Bank of America
    • Luiz Carvalho
      Senior Equity Analyst at Sell-side UBS
    • Rodrigo Araújo Alves
      CFO at Petrobras
    • Vicente Falanga
      Senior Equity Analyst at Sell -side team at Bradesco BBI
    • Analyst
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